Torney pisze:Siristru pisze:No nie wiem - zapytajmy członków Rodła...
Zapytajcie, a jak już dowiecie się, dajcie znać.
No pewnie, Wam nie zależy na ich opinii dla spkojności sumienia - pewnie.
Torney pisze:Siristru pisze:A ja pamiętam Polaków wywalonych z domów bez sądu (i mordowanych) na bazie decyzji Hitlera i innych zbrodniarzy
Człowieku, przecież Ty jeszcze trzydziestki nie masz.
Udajesz, że nie rozumiesz? Bardzo tania zagrywka - pamiętam z materiałów historycznych, które studiowałem.
Torney pisze:Siristru pisze:Poza tym Niemcy nie wybudowali miasta ale osiedlili się w już wybudowanym przez Słowian.
Pewnie, wszak Szczecin słynie z XII- i XIII-wiecznych kamienic.
I na co ta drwina? czy napisałem nieprawdę? Dla Ciebie ma wartość jeno to co zobaczyc możesz a ma nie więcej niż jakieś 150 lat. Czy tak?
Torney pisze:Siristru pisze:Część Berlina znajduje się w obrębie Kopanic - grodu kniazia słowiańskiego Jaksy. Jakoś poza nazwą nie czci sie tam go.
Znowu pudło. Poszukaj sobie Jaczoturm w okolicy Gatow i Jaxa-Denkmal w dzielnicy Grunewald.
Poczytałem. Nie bardzo pudło. Owszem, pomnik odbudowano po 1945 roku, ale jest krytykowane i raczej symbolizuje zwycięstwo chrześcijaństwa nad pogaństwem... co jak rozumiesz nie jest dla mnie (Nas) miarodajne... i bazuje na jakiejś romantycznej niemieckiej legendzie. A wieża przedstawia stan chudy i jak w niemieckiej wikipedii piszą "zapomniana". Tym samym daleko do znaczenia "cześć" są oba pomniki. Jakoś nikt nie kwapi się by ja odbudować czy oczyścić... ładnie osprejowana - pełen szacunek.
A Wy (nie Sedina.pl ale zwolennicy tego pomysłu) chcecie wywalić grube pieniądze na uhonorowanie symbolu germanizacji.
Torney pisze:Siristru pisze:zbieramy ich szczątki i cześć im oddajemy (por. cmentarz koło Glinnej).
Rzeczywiście, cmentarze i szacunek dla zmarłych to gruba przesada. Zaorać, podobnie jak Rossę i Łyczakowski.
Pięknie udajesz, że nie rozumiesz - sam się tym ośmieszasz. Ale jako dobry wujek Ci wyjaśnię: to nie są zwyczajnie zmarli - to najeźdźcy, żołnierze armii, która żelaznym butem miażdżyła opór polski w1939. czy ktoś zaręczy, że nie ma tam zbrodniarzy z SS? Nie mam nic przeciwko grobom niemieckim tu i ówdzie. Taka uroda tej ziemi. Ale sprzeciwiam się cmentarzom wojskowym żołnierzy niemieckich w Polsce.
Czy mamy cmentarz Lisowszczyków w Niemczech? Może uda Ci się je odnaleźć Szerloku...
Torney pisze:I tu dochodzimy do meritum. Zapewne u większości Polaków Wasze Jare i Szczodre Gody, Dziady, Noce Kupały itp. budzą jedynie uśmiech typu "niech się dzieci bawią, pewnie im się nudzi". Wy natomiast, jak mogę się domyślać, traktujecie owe obrzędy poważnie i tak chcecie być postrzegani. Macie swój portal, swoje forum, spotykacie się w gronie rodzimowierców. Nie wiem, czy chcielibyście, aby nagle pojawiło się tam pięciu czy sześciu zagorzałych przeciwników Trzygłowa, którzy z różańcem w ręku i modlitwą na ustach zaczęliby wypisywać, co sądzą na temat Waszego portalu, forum, inicjatyw, wyganiać z Was szatana i obiecywać, że zainteresują wszystkim Watykan. Nic im do tego, to Wy ustalacie reguły gry i na owym portalu czy forum możecie robić co Wam się rzewnie podoba. A ten, kto nagle próbowałby Was przekonać do katolicyzmu, islamu czy hinduizmu, byłby niespełna rozumu.
Nasze obrzędy odbywają się poza przestrzenią publiczną. Prowadzimy legalna działalność w oparciu o ustawę o kościołach. Obrzędy są otwarte i przyjść może na nie każdy byleby zachowywał się godnie. Tak samo nasze forum jest dostępne dla wszystkich. Jest regulamin i służba porządkowa. Nikogo nie wyrzucamy dlatego, że ma inne zdanie czy próbuje nas nawracać. Jeśli prowadzi kulturalna rozmowę i treściwą jest mile widziany - nam zależy na rozmowie nie inwektywach. U nas nie usuwamy postów "bo tak" czy przyznajemy się do bycia tendencyjnymi "i co z tego".
Serdecznie zapraszam do nas
Właśnie pojawiła się tam ważna wypowiedź - zależy Wam by poznać nasz punkt widzenia?
Torney pisze:Podobnie ktoś, kto rejestruje się na sedina.pl tylko i wyłącznie po to, by zanegować ideę odbudowy pomnika (tutaj akurat Siristru jest wyjątkiem z grupy FRW) dorzucając przy tym kilka sądów na temat naszych użytkowników, portalu i działalności, o której wie mniej więcej tyle, ile my o rodzimowiercach, musi poważnie zastanowić się nad swoim zachowaniem. Argumenty typu "nie życzę sobie, żeby poglądy tak skrajne i jawnie nam wrogie, miały wpływ na wizerunek miasta i jego przyszłość, a przez to los mój, mojego syna i pewnie przyszłych wnuków" nikogo nie przekonają. W Polsce religią dominującą jest rzymski katolicyzm. Dominująca zatem część Polaków nie życzy sobie, by Wasz styl życia miał wpływ na wizerunek kraju i losy jego mieszkańców. I co, zaprzestaniecie?
Ci ludzie zarejestrowali się tutaj by powiedzieć swoje zdanie w ważnej sprawie. Tu spotykają się sympatycy pomysłu odbudowy Sediny. Gdzie indziej mogliby zabrać głos? na forum "kochajmy kanarki"?? Jednak zostali zakrzyczani i obrażeni lub zablokowani. Nie dziwcie się zatem ich rozczarowaniu i złości. Jak wy byście się poczuli próbując wypowiedzieć się w ważnej dla Was sprawie a dostalibyście bana, nazwani idiotami, przyrównani do psów, określeni "egzotyką", nacjonalistami i rasistami?
Ich wypowiedzi przesycone są emocja - to znaczy jak bardzo ważna to dla nich sprawa.
Polska to wolny kraj. W granicach prawa możemy wpływać na losy tego kraju zgodnie z naszym sumieniem. I tak jak w tej sprawie można się z tym nie zgadzać i w granicach prawa protestować lub uniemożliwiać działanie.
Twój powyższy cytat z wypowiedzi bodajże Marty to nie argument a raczej troska.
Torney pisze:To jest portal historyczny, Sedina mu patronuje. To nie my – użytkownicy portalu – odbudowujemy pomnik, nie my zbieramy pieniądze, ale w znacznej większości ideę odbudowy pomnika popieramy. Nie chcecie poprzeć? Nie musicie. Macie własne pomysły? Realizujcie je. Chcecie włączyć się w życie portalu inaczej niż przez negowanie jednej tylko inicjatywy? Zróbcie to. Ale jeśli nie chcecie, bo np. nie odpowiadają Wam reguły gry ustalone przez administrację, pożegnamy Was bez żalu.
Portal ma służyć mieszkańcom miasta. Jestem nim - zabieram głos, przez to włączam się w życie portalu. Nie łamie regulaminu, korzystam z konstytucyjnego prawa do wolności głosu i sumienia.
Ktoś zauważył, że brakuje (jest ich mało) artykułów o historii przed rokiem 1721. Stąd tendencyjność portalu - łącząc nazwę Sedina, można się obawiać, że portal zajmuje się jedynie niemiecką częścią historii miasta. Czyż takie głosy nie pojawiały się po wydaniu pierwszej gazety Sediny? W drugiej coś tam się ukazało wcześniejszego...
@Dabek; nie, nie, nie, nie zrozumiałeś mnie. Mi chodziło tylko, że sprzeciwiłbyś się pewnie inicjatywom godzącym w twoje przekonania, wartości, światopogląd...
@Lazi: emigracja lokalna to nie to samo co zagranica, uwierz mi bo ja w życiu przeprowadzałem się 3 razy w obrębie woj. Zach-pom. W jednym miejscu mieszkałem 16 lat. Miejscowość miała wcześniej niemiecką nazwę, potem przejściową i w końcu polską. Wiele budynków poniemieckich, kościół z XVI wieku. Ciekawiła niemiecka przeszłość (mam broszurkę o tym i spis ówczesnych mieszkańców). 8 marca 1945 r. Sztab I Armii Wojska Polskiego przeniósł się tam ze Złocieńca. A na środku wsi stoi pomnik z napisem "Nie rzucim ziemi skąd nasz ród"...
@Gambit: nie chodzi o gryfa w herbie. Tylko o pomnik gryfa. Symbol uznany przez wszystkie wcześniejsze szczecińskie mniejszości - znak Gryfitów uznanych za książąt krwi świętego cesarstwa rzymskiego, Szwedzi dali gryfowi Korone... taaak, gryf w gnieździe.