Pełna zgoda.Bachinstitut pisze:Ten punkt jest akurat krótki.
...
Z rozpędu wpisałem jak wyżej, ale już dzisiaj inaczej to widzę. Nie, żebym się nie zgadzał, co do numeracji Fischerstraße 1036. O niej, układając tabelę zupełnie zapomniałem, mimo, że całość znanej mi numeracji średniowiecznego nabrzeża Bollwerk przed przystąpieniem do układania tabeli rozrysowałem sobie na planie sprzed 1945 roku (opierając sie na planie z 1811 i na Wellnerze). Biorąc pod uwagę Twoje zestawienie z papierowego wydania sedina.pl magazyn Nr 1, w swojej tabeli wpisałem, że Fischerstraße 10 to Fischerstraße 1033, ale zupelnie zignorowałem brak numeracji sprzed 1945 dla nr 1036. Teraz pod wpływem Twojej krytyki wyraźnie widzę, że na planie z 1721 po budynkach Fischerstraße 6-7/1041-1040/586-585, patrząc w kierunku muru miejskiego istniały jeszcze budynki Fischerstraße 1039/584 i 1038/583. Kolejny numer, nr 1037 posiadała Brama Rybacka (Fischertor), a do niej przylegał Brücken–Kiper–Hof, późniejszy budynek am Bollwerk 1096/am Bollwerk 11, czyli na koniec Bollwerk 11 i podłączony, jak piszesz, budynek Fischerstraße 1036. Według mnie teraz pasuje:Schulz pisze:Pełna zgodaBachinstitut pisze:Ten punkt jest akurat krótki.
Bollwerk, Kritischer Bericht, Teil 4. Bollwerk 11
W obręb tego budynku wchodził także adres Fischerstraße 10 (do 1856: Fischerstraße 1036), który był „podłączony” pod budynek Bollwerk 11.
Adres ten po zmianie numeracji Fischerstraße na początku lat dziewięćdziesiątych XIX wieku wypadł (dokładnej daty nie znam).
Trafiony, zatopiony. Tak długo myślałem, jak zakwalifikować umieszczony w tym miejscu na planie Wellnera nr 1064, że wpisałem go zamiast 1068, który przecież już ustaliliśmy pod koniec stycznia 2007 (tak, tak, 2007). Wg Fredricha (Ein Stück der Mittelalterlichen Stadtmauer Stettins…, s. 340), w średniowieczu od południowej strony przylegał do Mehltor skład miedzi, a później także skład mąki. Fredrich pisze, że był długi na 75 stóp i szeroki na 32 (ca 23-25x12 m), posiadał dwa, położone jeden nad drugim strychy. Na planie z 1811 wyraźnie wystaje on poza linię budynków w stronę rzeki, a u Wellnera od strony Mostu Długiego stoi ukośnie w kierunku sąsiedniej parceli przylegającej do linii dawnych murów miejskich, oznaczonej nr 1093, (późniejszy Bollwerk 16, teraz wiesz skąd u mnie Kleine Oderstrasse 1069-1070/ Am Bollwerk 1093). Kiedy Mehlhaus został rozebrany, nie wiem, ale sądzę, ze na początku XIX wieku. W każdym bądź razie po 1827 stał na jego miejscu południowy kawałek Budenhausu (Am Bollwerk 1093 - Bollwerk 14).Bachinstitut pisze: …
W jego skład NIE wchodził ani budynek Neuetief 1064/Mittwochstraße 18…
…
Parcela budynku Bollwerk 15 była administracyjnie połączona z Mittwochstraße i przed 1856 nosiła adres Neuetief 1068 (a nie Neuetief 1064).
…
Parcela budynku Bollwerk 16…
…
Parcela budynku Bollwerk 20
Do tego nie potrafię się odnieść, bo u mnie zainteresowanie tym tematem kończy się krótko przed połową XIX wieku.Schulz pisze:Być może przed 1828 było tak: Bollwerk 16 miał nr 1093, a stojący obok Mehlhaus 1064. Po jego zburzeniu powstał budynek Neutief 1068 (późniejszy Bollwerk 15, a nr 1093 przeszedł na przyszły Bollwerk 14, a nr 1064 przeszedł na druga stronę ulicy (późniejsza Mitwostraße 18). Może było tak, może nie…
Na magicznym planiku, który przedstawia sytuację na rok 1933, w tym miejscu jest jedna kamienica! Konkretenie Mittwochstraße 18-20. Obejmowała ona według mnie dokładnie te trzy budynki Neutief 1064-1062.Schulz pisze:Tak przy okazji, ile budynków zawartych jest na magicznym planiku w numeracji Mittwochstraße 18-20, bo w 1721 stały w tym miejscu 4 budynki:
Neutief 639-638/ Neutief 1064/ Mittwochstraße 18,
Neutief 637/ Neutief 1063/ Mittwochstraße 19,
Neutief 636/ Neutief 1062/ Mittwochstraße 20.
Obowiązywała od stycznia 1905 r.Bachinstitut pisze:Zmiana numeracji nastąpiła około roku 1905, kiedy na północ od tego ciągu wybudowano Terrassenhotel.
1173 został wybudowany w 1847 r., więc pewnie wtedy.Bachinstitut pisze:Jeśli chodzi o plan, to te małe budynki 1173 i 1174 zostały chyba wyburzone, a adresy przeniesiono na duże kamienice chyba około roku 1848
Żeby zamieszać bardziej: według dokumentu wystawionego przez Dyrekcję Policji w listopadzie 1856 r., Hôtel de Petersbourg zajmował parcele Dampfschiffsbollwerk 1 i 2 (uprzednio Dampfschiffsbollwerk 1173). Potem jest to oczywiście Bollwerk 3.Bachinstitut pisze:W samym Adreßbuch 1857 widoczna jest duża niekonsekwencja.
Według spisu według nazwisk konkordancja wypada tak:
Bollwerk 1 = An der Grüne Linde 1174
Bollwerk 2 = An der Grüne Linde 1173
Bollwerk 3 = Junkerstraße 1104
Według spisu według ulic konkordancja wypada tak jak podałem w punkcie nr 1:
Bollwerk 1 (Handelshalle w budowie)
Bollwerk 2 = An der Grüne Linde 1174
Bollwerk 3 = An der Grüne Linde 1173
Proponuję więc tabelę uzupełnić w sposób następujący:
An der Grüne Linde 1174 (przed 1856) = Bollwerk 1 (1857) = Bollwerk 2 (1858-1945)
An der Grüne Linde 1173 (przed 1856) = Bollwerk 2 (1857) = Bollwerk 3 (1858-1945)
Junkerstraße 1104 (przed 1856) = Bollwerk 3 (1857) = ???
A szkoda, a szkoda…, ale wszystko przed nami.Bachinstitut pisze:Do tego nie potrafię się odnieść, bo u mnie zainteresowanie tym tematem kończy się krótko przed połową XIX wieku.Schulz pisze:Być może przed 1828 było tak: Bollwerk 16...
Ty poprawiasz, ja poprawiam, idzie nam sprawnie…. Tabelę nr 1. uzupełniłem o wylot Hackgasse, ale co stało się z numerem Mittwochstraße 1062 w Twoim zestawieniu z papierowego wydania sedina.pl magazyn Nr 1?Bachinstitut pisze:Obejmowała ona według mnie dokładnie te trzy budynki Neutief 1064-1062.Schulz pisze:Tak przy okazji, ile budynków zawartych jest na magicznym planiku w numeracji Mittwochstraße 18-20...
W tabeli między Bollwerk 19 i 20 wstawiłbym wylot Hackgasse.
Czy coś jeszcze zgubiłem?
Tu miałem większą zagłostkę. U Ciebie, w papierowym wydaniu sedina.pl magazyn Nr 1. parcela Hagenstraße 5 przed 1856 miała nr 35 (taki sam numer podałeś dla Hagenstraße 3), kolejna, po drugiej stronie ulicy, Hagenstraße 6 miała nr 32. Parcelę Nr 31 wyszukałem przy Grosse Oderstraße 7 (do 1856 Gr. Oderstr. 11). U Wellnera pojawiły się kolejne numery: 31 i 30, i tu się zgubiłem. Poza tym u niego ulica była w części przesunięta na północ, przez co budynki z lewej strony ulicy lądowały w ciągu ulicy (nr 35, 34, 33), a budynki z prawej strony w podwórzach (nr 32 i 31). W moim zestawieniu (Tab. 1) podałem tak: Im Hagen 733 (1721 – [1762]) - Hagenstrasse 32 ([1762–1814] – 1856) - Hagenstrasse 8 ([1857] do 1880) - Hagenstrasse 6 ([1892] – 1920 i [po 1925] – 1945).Bachinstitut pisze: ...
Budynek Hagenstraße 6 nigdy po roku 1857 nie zmienił numeracji, a przed rokiem 1856 posiadał numer Hagenstraße 32...
Ups! Jest problem.Schulz pisze:ale co stało się z numerem Mittwochstraße 1062 w Twoim zestawieniu z papierowego wydania sedina.pl magazyn Nr 1?
Niestety, znów błąd, tym razem mój. Powinno być: „Hagenstraße 5 przed 1856 miała nr 33”Schulz pisze:U Ciebie, w papierowym wydaniu sedina.pl magazyn Nr 1. parcela Hagenstraße 5 przed 1856 miała nr 35 (taki sam numer podałeś dla Hagenstraße 3)
Z jednym drobiazgiem:Schulz pisze: [Bachinstitut]: Precyzyjniej byłoby tak:
…
Hagenstraße 32 (do 1856) = Hagenstraße 6 (1857-1945)
Hagenstraße 31 (do 1856) = Hagenstraße 7 (1857-1880)*
Hagenstraße 32 (do 1856) = Hagenstraße 8 (1857-1880)*
* Włączone przed 1880 pod Bollwerk 29 i Große Oderstraße
Nie mam pojęcia. Myślę, że zwalimy to niedoskonałość kartograficzną. Nie przypuszczałbym, by cały ciąg uliczny przesunięto, ale pewien nie jestem.Schulz pisze:Tak jest, jedziemy dalej. Co prawda myślałem, że się wypowiesz, dlaczego Hagenstraße u Wellnera pomiędzy Bollwerk a Grosse Oderstraße było jakby przesunięte w kierunku północnym, ale rozumiem: "...u mnie zainteresowanie tym tematem kończy się krótko przed połową XIX wieku".
Zanim jednak przetrawię kolejne Kritische Bericht, wrócę na moment do Hagenstraße. Nie rozumiem, dlaczego ten numer Hagenstraße 32 [do 1856] tak skacze, raz jest na dole na wysokości Im Hagen 735 [1721], czyli Hagenstraße 6 [przed 1945], a teraz każesz mi zaliczyć go wyżej, przy Im Hagen 733 [1721], czyli na wysokości działki Große Oderstraße 7 [przed 1945]. Przy okazji, jeżeli parcele Hagenstraße [7] i [8] zostały włączone w latach 1857-1880 pod Bollwerk 29 i Große Oderstraße 7, to gdzie przebiegała granica działek?Bachinstitut pisze:…
werset 3:
Hagenstraße 30 (do 1856) = Hagenstraße 8 (1857-1880)*
Przy okazji na planie Hagenstraße 31 powinno być przy 734, a 32 przy 733...
Sprawa nie podlega nawet dyskusji, sam tego nie rozumiem. W artykule poświęconym tej ulicy rozpisałem to prawidłowo:Bachinstitut pisze:...
Hagenstraße 36 = Hagenstraße 2 był na odcinku między Heumarkt a Große Oderstraße....
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 63 gości