Kespersteig

Dyskusje na temat miasta do 26 kwietnia 1945 r.
PKa
Posty: 356
Rejestracja: 15 kwie 2013, o 23:37

Kespersteig

Postautor: PKa » 25 lis 2013, o 13:41

Nawiązując do nieoficjalnej, light zagadki z "Szczecin jaka jest ogólnie dostępna nie odczytam jej!
Ciekawi mnie w związku z []działaniami oblężniczymi w 1813r. !?
Ostatnio zmieniony 2 lip 2014, o 04:54 przez PKa, łącznie zmieniany 4 razy.
kalmar
Posty: 51
Rejestracja: 22 lis 2005, o 16:29

Re: Kespersteig

Postautor: kalmar » 25 lis 2013, o 15:06

Nazwa Kespersteig nie miała nic wspólnego z oblężeniem 1813 roku.
PKa
Posty: 356
Rejestracja: 15 kwie 2013, o 23:37

Re: Kespersteig

Postautor: PKa » 25 lis 2013, o 17:31

Dzięki za info, zabudowań Kesperhaus?
Ostatnio zmieniony 2 lip 2014, o 04:55 przez PKa, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Schulz
Expert
Posty: 1367
Rejestracja: 10 lis 2005, o 22:16
Lokalizacja: Stettin-Scheune, Berliner Chaussee

Re: Kespersteig

Postautor: Schulz » 25 lis 2013, o 19:54

Nie jest to wprawdzie moja działka (Prawobrzeże!), ale mnie to zaintrygowało. Zagadka... Przyjrzałem się mapkom i widzę, że Kesperstieg, to z polskiego na nasze "Ścieżka Kespera". nazwisko, imię, nie wiem. Cofnąłem się nawet do okresu kolonizacji z XVIII w., ale nic. Po prostu ścieżka z Kijewa do Kamiennej Grobli przez dzisiejsze zaniedbane lotnisko. A w czasach, jak powstała, rodzaj grobli po bagnistej łące sprzed budowy lotniska. I mam w dodatku wrażenie, że do momentu wybudowania wiaduktu nad skrzyżowaniem Eskadrowej, Leszczynowej i Hangarowej, od strony lotniska stała piętrowa willa, niestety w tym czasie zburzona, ale ta droga, ścieżka przez lotnisko ostała się. Ciekawe na ile się mylę.
Załączniki
Kespersteig, Kesperhaus.jpg
Kesperstieg, porównanie mapek - 1879 i sprzed 1945
Kesperhaus.jpg
AB 1943
peter47
Posty: 14
Rejestracja: 8 cze 2011, o 22:37

Re: Kespersteig

Postautor: peter47 » 25 lis 2013, o 20:45

I tu kolega się nie myli,ten budynek tam stał,pamiętam także resztki bramy wjazdowej w postaci 2 słupów.
PKa
Posty: 356
Rejestracja: 15 kwie 2013, o 23:37

Re: Kespersteig

Postautor: PKa » 25 lis 2013, o 21:59

Z grubsza tak poza tym że też pamiętam i nawet więcej...

Tu jest odpowiedż na stauowy atak na mnie:
viewtopic.php?f=29&t=13777#p134529

P.S. Autor opracowania nt. czasów napoleońskich sugeruje że prawobrzeze.eu ma lepsze rozeznanie w tym temacie - sprawdzałem czy mają takowe hasło w ich leksykonie - nie ma, ale może i lepiej...
Ostatnio zmieniony 2 lip 2014, o 04:56 przez PKa, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
Schulz
Expert
Posty: 1367
Rejestracja: 10 lis 2005, o 22:16
Lokalizacja: Stettin-Scheune, Berliner Chaussee

Re: Kespersteig

Postautor: Schulz » 26 lis 2013, o 01:13

Otóż to, zanim przejrzałem Berghausa, Pka zdążył dokonać edycji, bo to osiedle (Kijowsthal) miałem na myśli. Tyle, że ja szybciej myślę, niż działam. W załączeniu plan okolicy z 1911. Ale wróćmy do Berghausa.
Berghaus w swoim opisie Pomorza, w części drugiej, t. 9, s. 816 i n., pisze m. in.:
- 27.04. 1813 - zainstalowane na łęgach (Bruch) baterie wojsk blokady (Blokade Corps) ostrzeliwują Zollschanze. Bateria francuska została zmuszona do milczenia przez silny ogień z szańca Kespersteig, tak dalece, że nie mogła odpowiedzieć na kolejny atak blokujących Dąbie wojsk.
- 4 maja 1813 - załoga Dąbia atakuje Kesper-Schanze, ale bez skutku, w międzyczasie strona wojsk blokady ostrzeliwuje silnym ogniem Zollschanze.
- 12 maja 1813 - garnizon z Dąbia robi wypad na wykonane w tym dniu przez przeciwnika szańce przy Kespersteig, i je niszczy. Francuzi jednak nie mają zamiaru ich obsadzać.
- 30/31.08. 1813 - założone przez Francuzów wzdłuż Kamiennej Grobli przy rozwidleniu Kespersteig Retranschement (transzeje?) zostały doszczętnie zdemolowane ogniem ze statków na jeziorze Dąbskim. W odpowiedzi francuskie działa uszkodziły szwedzką kanonierkę (Kanonen-Schaluppe), na której część obsady zginęła.
Oczywiście wybrałem tylko to, co dotyczyło bezpośrednio Kespersteig, a przy okazji Zollschanze. Wynika z tego, że tym określeniem w tym czasie nazywano umocnienia na łąkach obecnego lotniska, niezależnie od tego, że było to coś w rodzaju grobli na bagiennych łąkach w czasie pokoju. W końcu bydło i konie potrzebowały w tamtych czasach trawy i siana.
Załączniki
Kespersteig, 1911.jpg
Umgebung von Stettin, 1911 (fragment)
PKa
Posty: 356
Rejestracja: 15 kwie 2013, o 23:37

Re: Kespersteig

Postautor: PKa » 26 lis 2013, o 05:58

Dziękuję za ale do odczytu nazwy na nich potrzebna jest większa rozdziałka!

W wątku tym c lokalny skrót i jak napisano:[quote="Schulz"] Po prostu ścieżając muszę sobie przypomnieć dopiero kwestie obowiązków wynikających z p przy styku z Kamienną Groblą stały także poza okresam

Ciekawi mnie co na ten temat napisze autor zagadki?!
Ostatnio zmieniony 2 lip 2014, o 04:57 przez PKa, łącznie zmieniany 2 razy.
Swaq
Posty: 19
Rejestracja: 13 lip 2008, o 19:17
Lokalizacja: Hökendorf

Re: Kespersteig

Postautor: Swaq » 26 lis 2013, o 14:40

PKa pisze:... poza tym że na prawobrzeze.eu gdzie go poruszano raczej źle umiejscawiano położenie Kyowsthal].
Kyowstahl poruszane było w kilku wątkach. Może źle odszukałeś?
PKa pisze:Schulz wskazał przy tym "Neue Kespersteig", drogę bliżej Mostu Cłowego istniejącą do dzisiaj. Na temat Kespersteig wspomina podobno Berghaus i właśnie prawdop. w kontekscie roku 1813 (?!) oraz Zollhaus, ale nie wiem gdzie dokładnie - gdyby Schulz był łaskawy zajrzeć...(wycofuję uprzejmości, bo jeszcze może ktoś je źle odebrać, przepraszam!)
Dom Kesperhaus (2 budynki + bud. gosp.) też pamiętam i nawet więcej...
Z tego, co moje wyszukiwanie znalazło:

Baltische Studien 1913
April 1813
D. 25., 26., 27. u. 28. schoßen die Preuß. Batterien am Kespersteig auf die Franz., um sie zu verhindern, eine neue Batterie beym Zoll zu errichten.

Amtsblatt der Regierung in Stettin: 1827
Die der ich Oberster im l4ten Landwehr Regiment
334) Inder Schaafheerbe (Scharfherde - stado owiec?) der Stadt Damm sind die Pocken ausgebrochen.
Der Transport von Schaafvieh nach Stettin muß deshalb :
1) von Gollnow:
über Christinchenberg, Augustwalde, Hohenkrug, Buchholtz, Hockendorff, Finkennwalde und den Kespersteig,
PKa pisze:P.S. Autor opracowania nt. czasów napoleońskich sugeruje że prawobrzeze.eu ma lepsze rozeznanie w tym temacie - sprawdzałem czy mają takowe hasło w ich leksykonie - nie ma, ale może i lepiej...
Skoro wielokrotnie wtrącasz ten wątek: zapraszam Cię do polemizowania bezpośrednio z właścicielem portalu prawobrzeze.eu, Fitkem, tak, aby miał szansę Tobie odpowiedzieć. Coś boli?
PKa
Posty: 356
Rejestracja: 15 kwie 2013, o 23:37

Re: Kespersteig

Postautor: PKa » 26 lis 2013, o 16:11

PKa pisze:ale wydaje się żętnym wątku VK !
Jeśli Kespersteig był g temat w źródłach?!
ałzed Mostem Cłowym na wyjeździe ze Stettin i miał zapobiegać, co jak sądzę ogólnie wiadomo (??!!) staranowaniu posterunku!
Ostatnio zmieniony 2 lip 2014, o 05:09 przez PKa, łącznie zmieniany 4 razy.
Awatar użytkownika
Schulz
Expert
Posty: 1367
Rejestracja: 10 lis 2005, o 22:16
Lokalizacja: Stettin-Scheune, Berliner Chaussee

Re: Kespersteig

Postautor: Schulz » 26 lis 2013, o 21:12

Swaq pisze: Baltische Studien 1913
April 1813
D. 25., 26., 27. u. 28. schoßen die Preuß. Batterien am Kespersteig auf die Franz., um sie zu verhindern, eine neue Batterie beym Zoll zu errichten.
...
Chciałem się zapoznać z tym materiałem źródłowym, ale w BS 1913 o sytuacji w 1813 niczego nie znalazłem. Za to znalazłem co nieco w BS 1909, ale kwiecień kończy się na 16, i dałem sobie spokój.
Swaq pisze:Amtsblatt der Regierung in Stettin: 1827
Die der ich Oberster im l4ten Landwehr Regiment
...
Tu podobna sytuacja, jak znaleźć coś takiego w 56 bleterkach Amtsblattu z 1827 roku. Poddałem się po 5 egzemplarzach.

Reasumując, jak coś cytujemy, to proszę robić to dokładniej.
No chyba, ze coś przeoczyłem, to wtedy sorry Winnetou.
babajack
Posty: 309
Rejestracja: 6 lip 2005, o 12:52

Re: Kespersteig

Postautor: babajack » 26 lis 2013, o 22:00

Dorzucam taki wycinek mapy (Sztab Generalny wydanie 1955-współrzędne z 1942 roku)
Załączniki
Zdjęcie-000177.jpg
Zdjęcie-000177.jpg (47.74 KiB) Przejrzano 6869 razy
Swaq
Posty: 19
Rejestracja: 13 lip 2008, o 19:17
Lokalizacja: Hökendorf

Re: Kespersteig

Postautor: Swaq » 27 lis 2013, o 08:45

Schulz pisze:
Swaq pisze: Chciałem się zapoznać z tym materiałem źródłowym
BS strona 157
Amtsblatt str. 365
W obu przypadkach, szczególnie e-booki z Uni Greifswald, są zapisane z OCR, co znaczy, że:
- mogę wyszukiwać dane tekstowe w przeglądarce www, przeglądarce pliku
- mogę kopiować tekst pisany gotykiem + drobne poprawki i nie muszę zezować na rozmazane litery gotyku ;).

Przeglądnęłam mapy Meyera Puszczy Bukowej, które również zachodzą na to miejsce.
Mapa z 1899 r. Steig istnieje (Steig - tak też oznaczano ścieżki, które były pochyłe, na króre trzeba było się trochę wspinać)
Zrzut ekranu 2013-11-27 o 08.39.17.jpeg
Meyer 1899
Meyer 1938, ścieżka zniknęła, ale oznaczono lotnisko.
Zrzut ekranu 2013-11-27 o 08.40.02.jpeg
Meyer 1938
Obie mapy mają zbliżoną skalę, analogicznie: 1:375 i 1:333
Awatar użytkownika
Schulz
Expert
Posty: 1367
Rejestracja: 10 lis 2005, o 22:16
Lokalizacja: Stettin-Scheune, Berliner Chaussee

Re: Kespersteig

Postautor: Schulz » 27 lis 2013, o 13:58

Schulz pisze:
Swaq pisze:... e-booki z Uni Greifswald, są zapisane z OCR, co znaczy, że:
- mogę wyszukiwać dane tekstowe w przeglądarce www, przeglądarce pliku...
- mogę kopiować tekst pisany gotykiem...
Można także wklejać link do e-maila lub komunikatora :wink:
Amtsblatt donosi uprzejmie, że:
"5 września 1827 - w zasobach trzody chlewnej (tu owce) w Dąbiu wybuchła zaraza (Pocken – stare określenie zarazy). Z tego powodu owce z Goleniowa do Szczecina należy transportować przez: Kliniska, Wielgowo, Strugę, Płonię, Klęskowo, Zdroje i Kespersteig"

Coraz bardziej upewniam się, że ten Kespersteig to grobla, a nawet droga częściowo śladem Leszczynowej ze Zdrojów przez bagniste łąki przyszłego lotniska. Na kolejnych mapach widać przyległy doń rów melioracyjny, a także połączenia z innymi. Poza tym przy Eskadrowej przy Kesper Haus, po pojawieniu się lotniska była przepompownia, natomiast przy wylocie tej niby "ścieżki", od strony zachodniej przy Jez. Dąbskim, druga większa.
Z tych wszystkich opisów wynika także, że może to być określenie na cały ten obszar, i kto wie, czy tak własnie nie jest...
Załączniki
Kespersteig, 1911.jpg
Mapa, Stettin mit Umgegend, 1:62500, 1911? (fragment)
PKa
Posty: 356
Rejestracja: 15 kwie 2013, o 23:37

Re: Kespersteig

Postautor: PKa » 28 lis 2013, o 01:39

[quote="Schulz"]Z tedu Altdamm i nie ma raczej związku z prawem składu, ale funkcja objazdu Altdamm jest tu podstawowa.
Ciekawi mnie potwierdzenie innych hipotez dotyczących Kespersteigu! Przykładowo może się okazać że budowa Kespersteigu była w kosztach budowy Kamiennej Grobli?!

Tu jest odpowiedź na stauowy atak na mnie: viewtopic.php?f=29&t=13777#p134529

No i posterunki, wyraźnie kształt drogi sugeruje ich istnienie, okolica Kesperhausu mogła być miejscem jednego (jedynh istnienie przy Kespersteigu (ale niekoniecznie!). Gdyby dysponować dużą rozdzielczością, sporo więcej możnaby powiedzieć!
Ostatnio zmieniony 2 lip 2014, o 05:00 przez PKa, łącznie zmieniany 2 razy.

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości

cron