(artykuł) Kamienice na Tkackiej do wyburzenia

Awatar użytkownika
Piotrek
Posty: 1701
Rejestracja: 11 lip 2004, o 16:28
Lokalizacja: Szczecin

Postautor: Piotrek » 6 paź 2007, o 13:51

Torney pisze:
Piotrek pisze:To taka ciekawostka rodem chyba Monty Python'a. Ulica wpisana w rejestr a bloki nie. Czy chodnik jest zaliczony do ulicy?
To akurat jest (teoretycznie) normalne - trzeba odróżnić zabytki architektury od zabytków urbanistyki.
Nie jestem znawcą ale mi jakoś te dwie sprawy się zazębiają jak trybiki w maszynie. Bo przecież urbanistyka to miasto, a miasto to budynki, a budynki to zabytki :lol: Pokrętne trochę ale pasuje.
Awatar użytkownika
Torney
Posty: 8630
Rejestracja: 16 wrz 2004, o 13:57

Postautor: Torney » 6 paź 2007, o 14:19

Urbanistyka to owszem, miasto i budynki, ale też to place i ciągi uliczne. Wpisanie Starego Miasta do rejestru zabytków jako zabytku urbanistyki właśnie powoduje, że nawet zabudowa z betonu, szkła i stali, przy zachowaniu układu kwartałów, podziału działek etc. nie wpływa na zniszczenie tegoż zabytku. Takie miało być założenie przy zabudowie SM w Szczecinie, ale rzecz jasna nic z tego nie wyszło. Miast pierzei wybudowano punktowce, które bezczelnie włażą w głąb kwartałów (o ich urodzie architektonicznej nawet nie ma co wspominać). Jeśli wyburzą Dużego Wollwebera i wybudują trzy klocki z zachowaniem podziału działek, z punktu widzenia zabytku urbanistyki będzie wszystko w porządku, niestety.
Erich-Falkenwaldergesellschaft
Awatar użytkownika
niewdziosek
Posty: 817
Rejestracja: 6 gru 2005, o 15:14
Lokalizacja: Zachodni Kraniec

Postautor: niewdziosek » 6 paź 2007, o 15:28

Trochę nie na temat, ale skojarzyło mi się z tymi ciągami ulicznymi. Jeżeli ktoś nie miał okazji oglądać, to polecam "stare miasto" w Kostrzyniu. Tam po radzieckim bombardowaniu w 1945 pozostały właściwie tylko ciągi uliczne z brukiem ulic, krawężnikami i chodnikami. Budynki kończą się na wysokości około pół metra nad ziemią, a na ich resztkach rosną "czapy" z drzew, krzewów i traw, które przez cały ten czas urosły. Coś niesamowitego!
Awatar użytkownika
Torney
Posty: 8630
Rejestracja: 16 wrz 2004, o 13:57

Postautor: Torney » 6 paź 2007, o 16:19

niewdziosek pisze:pozostały właściwie tylko ciągi uliczne z brukiem ulic, krawężnikami i chodnikami.
Załączniki
Kostrzyn.jpg
Erich-Falkenwaldergesellschaft
mirekjot
Posty: 1031
Rejestracja: 17 gru 2004, o 12:32

Postautor: mirekjot » 6 paź 2007, o 20:56

To może ja coś dodam. Swego czasu słyszałem o przypadku, jak pewni ludzie zabiegali w pewnym urzędzie o wpisanie do rejestru zabytków pewnego obiektu. Usłyszeli, że obiekt nie może zostac wpisany, ze względu na bardzo zły stan techniczny.
Awatar użytkownika
niewdziosek
Posty: 817
Rejestracja: 6 gru 2005, o 15:14
Lokalizacja: Zachodni Kraniec

Postautor: niewdziosek » 6 paź 2007, o 21:21

mirekjot pisze:Usłyszeli, że obiekt nie może zostac wpisany, ze względu na bardzo zły stan techniczny.
Niech żyją urzędnicy z dobrym samopoczuciem! :lol:
Gość

(artyku³) Kamienice na Tkackiej do wyburzenia

Postautor: Gość » 7 paź 2007, o 16:44

No tak... Niestety. Obawia³em siê tego. Zburzy siê stare, piêkne kamienice, poniewa¿ z± w z³ym stanie technicznym, a na ich miejscu wyrosn± jakie¶ szkaradne [--cenzura--] ze szk³a, rur i betonu.

Wspó³cze¶nie architekci przestali byæ artystami, s± zwyk³ymi robotnikami, jak np. hydraulicy czy spece od k³adzenia glazury. W XIX wieku (a jeszcze w pocz±tkach XX) architekci byli prawdziwymi artystami.

Te przeznaczone do rozbiórki kamienice maj± ca³kiem piêkne reliefy, naczó³ki, ozdobne obramowania okien. Czy to, co wyro¶nie na ich miejscu, te¿ bêdzie mia³o jak±kolwiek dekoracjê? Dekoracjê?! - zdziwi siê wspó³czesny architekt - a co to jest dekoracja. Ano tak. W latach 30-tych XX wieku zacz±³ siê koniec budowania domów mieszkalnych z dekoracj±. Zaczê³y powstawaæ wielkie, praktyczne baraki, klatki na ludzi, które mo¿na udekorowaæ sobie od ¶rodka, ale nie z zewn±trz. ¯yjemy w okresie Cywilizacji Chamstwa, która odrzuci³a wszelkie zdobienia zewnêtrzne domów, takie jak: p³askorze¼by, reliefy, tympanony, naczó³ki, kolumny, pilastry, obeliski, akroteriony, motywy muszlowe, sgrafitta itp. itd. To trwa³o w kulturze europejskiej przez 3000 lat!!!! I nagle w do¶æ krótkim czasie sta³o siê zbêdne.

Zdarza siê, ¿e poddaje siê "odbudowie" jakie¶ obszary historyczne, tzw. "starówki". Przyk³adem jest stare miasto w Szczecinie. Zosta³o ono "odbudowane", czytaj: na fundamentach zburzonych dawnych kamienic zbudowano nowe domy - bezstylowe i nieciekawe. Tylko trzy kamienice - przy Rynku Siennym - maj± zrekonstruowane fasady historyczne. Obok nich wybudowano trochê domków mniej lub bardziej szpetnych. Mo¿e jeszcze do niektórych da³oby siê dokleiæ historyczne naczó³ki - ale to wymaga³oby zmiany fasady i du¿ych nakladów finansowych, a kto dzi¶ zwraca uwagê na piêkno?...

Oczywi¶cie s± wyj±tki, potwierdzaj±ce regu³ê. Jest na Tkackiej jedna nowoczesna "kamienica", która posiada zdobienia i dziêki temu pozytywnie wyró¿nia siê spo¶ród setek podobnych nowoczesnych bydynków, które z regu³y nie posiadaj± zdobieñ. Ale có¿ - podsumowuj±c, muszê stwierdziæ, ¿e poniewa¿ budynków zdobionych jest coraz mniej, to ka¿dy fakt rozbiórki jednego z nich nape³nia mnie wielkim smutkiem, poniewa¿ na 99% wiem, ¿e nowy budynek wybudowany na jego zgliszczach nie bêdzie mia³ nawet zrekonstruowanej fasady. Cywilizacja Chamstwa zatriumfowa³a nad nami, piêkno nie jest ju¿ wa¿ne, nie mówi±c ju¿ o symbolice.
Piotr-Stettin
Posty: 466
Rejestracja: 3 sie 2006, o 20:03

Re: (artykuł) Kamienice na Tkackiej do wyburzenia

Postautor: Piotr-Stettin » 7 paź 2007, o 17:45

Anonymous pisze:Współcześnie architekci przestali być artystami, są zwykłymi robotnikami, jak np. hydraulicy czy spece od kładzenia glazury. W XIX wieku (a jeszcze w początkach XX) architekci byli prawdziwymi artystami.
Proszę Cię nie mieszaj do tego całej współczesnej architektury. To, że w Szczecinie architekci nie potrafią wczuć się w klimat starego miasta nie oznacza, że cała architektura po XIX wieku zeszła na psy.
Awatar użytkownika
kadent
Posty: 253
Rejestracja: 5 gru 2004, o 00:39
Lokalizacja: Finkrewalderstrasse

Postautor: kadent » 7 paź 2007, o 21:59

architekt architektem ale decyduje ten co płaci czyli inwestor. Jak ten nie chce żadnych "zbędnych" rzeczy na elewacji to ich nie będzie. Tak jest , tak było i będzie. Tyle tylko że tutaj powinien pojawić się architekt miejski czy konserwator i w takich przypadkach dać szczegółowe wymagania by później ich wymagać.
Z założenia proste ale w Szczecinie niewykonalne.

Pozdrawiamy
Piotr-Stettin
Posty: 466
Rejestracja: 3 sie 2006, o 20:03

Postautor: Piotr-Stettin » 7 paź 2007, o 22:14

kadent pisze:architekt architektem ale decyduje ten co płaci czyli inwestor.
Też prawda, ostatnio na forum SSC - w wątku o Podzamczu gość żalił się, że budowa kamienicy to ogromny wydatek, więc musi robić cięcia...i na jednej z kamienic na Panieńskiej będzie balkonik z plasikowym daszkiem :). Jak się nie ma kasy na detale to po cholerę w ogóle się za to zabierać? :twisted: . Poza tym wiele osób chyba nie czuje historii, ani klimatu miejsca, więc walą byle jaki materiał


P.S. Architekta miasta brak :).
Awatar użytkownika
juna
Posty: 335
Rejestracja: 9 maja 2006, o 16:18

Postautor: juna » 7 paź 2007, o 22:40

kadent pisze:architekt architektem ale decyduje ten co płaci czyli inwestor. Jak ten nie chce żadnych "zbędnych" rzeczy na elewacji to ich nie będzie. Tak jest , tak było i będzie. Tyle tylko że tutaj powinien pojawić się architekt miejski czy konserwator i w takich przypadkach dać szczegółowe wymagania by później ich wymagać.
Z założenia proste ale w Szczecinie niewykonalne.

Pozdrawiamy
SĄ szczegółowe wytyczne konserwatorskie do projektu rozbiórki i budowy nowych budynków, inwestor jest zobowiązany tego przestrzegać. Jeśli chodzi o elewację frontową , to ma ona uwzględniać np. histor.kolorystykę, stolarkę okienną i wygląd bram, detal architektoniczny (gzymsy, fryzy i in.). Inwestor (a na zlecenie Projektant) musi wykluczyć inne niż tradycyjne materiały budowlane, mają one nawiązywać do tych zastosowanych w budynku...

Dodam, że cierpię z powodu decyzji o wyburzeniu, nowa rzecz będzie imitacją.
Awatar użytkownika
kadent
Posty: 253
Rejestracja: 5 gru 2004, o 00:39
Lokalizacja: Finkrewalderstrasse

Postautor: kadent » 8 paź 2007, o 10:06

juna pisze:
[...] Inwestor (a na zlecenie Projektant) musi wykluczyć inne niż tradycyjne materiały budowlane, mają one nawiązywać do tych zastosowanych w budynku...

Dodam, że cierpię z powodu decyzji o wyburzeniu, nowa rzecz będzie imitacją.
Obym się mylił ale znając realia skończy się pewnie na odbudowaniu elementów elewacji ze styropianu, bo jest to najtaniej, i późniejszym pomalowaniu farbą.

Pozdrawiamy
Awatar użytkownika
RychO
Posty: 3274
Rejestracja: 2 lis 2004, o 14:10
Lokalizacja: Szczecin - Kozacka Góra
Kontakt:

Postautor: RychO » 9 paź 2007, o 19:58

Dowiedziałem się, że:
"Kamienice są rzeczywiście do rozbiórki ze względu na stan techniczny. Jednak konserwator stoi na stanowisku, aby je wiernie zrekonstruować, z użyciem maksymalnie dużej ilości materiału z odzysku po rozbiorce."

cd informacji w tym temacie, być może n.
Awatar użytkownika
RychO
Posty: 3274
Rejestracja: 2 lis 2004, o 14:10
Lokalizacja: Szczecin - Kozacka Góra
Kontakt:

Postautor: RychO » 11 paź 2007, o 11:47

Pierwszy projekt został odrzucony, gdyż nie
spełniał warunków konserwatora.
Awatar użytkownika
kadent
Posty: 253
Rejestracja: 5 gru 2004, o 00:39
Lokalizacja: Finkrewalderstrasse

Postautor: kadent » 14 paź 2007, o 22:16

Wczoraj byliśmy w Gdańsku. Starówka bardzo ładna ale to co odbudowywano w latach 90-tych nie było robione tak jak należy.

Nie żebyśmy się czepiali ale boimy się żeby elewacje nie były wykonane w taki sposób bo przecież tak jest najtaniej.

Pozdrawiamy
kadenci
Załączniki
gdansk_widok.JPG
Widok kamienicy na Długim Pobrzeżu, w tle widać rusztowanie na historycznym żurawiu
gdansk_blizej.JPG
Zbliżenie na schody do budynku
gdansk_zblizenie1.JPG
Tu widać piękne wykończenie siatki którą pokrywa się styropian.
gdansk_zblizenie2.JPG
Kolejny detal

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 10 gości

cron