Bachinstitut, zagadka nr 351

Odgadywanie miejsc, postaci i wydarzeń ze zdjęć, opisów, itp. Każdy użytkownik, który chce zadać zagadkę, zakłada osobny wątek i tytułuje go: nazwa użytkownika + numer zagadki.
Awatar użytkownika
Schulz
Expert
Posty: 1380
Rejestracja: 10 lis 2005, o 22:16
Lokalizacja: Stettin-Scheune, Berliner Chaussee

Postautor: Schulz » 10 gru 2007, o 04:49

Bachinstitut pisze:
Schulz pisze:
Bachinstitut pisze:Jeszcze coś mnie intryguje. Na prawo od Steuergebäude - te parterowe.
Też mnie to intryguje, sądzę, że jest to budyneczek na narożnej parceli należącej do Kirchplatz Nr. 2. .
Może to stało jednak na środku placu?
Może. Co prawda środek placu zarezerwowano dla przyszłego kościoła, no i co robi tam ta kamienica na tle tego budyneczku. Znalazłem u p. Gwiazdowskiej (Widoki Szczecina..., 2001, s. 322, ryc. 68) widok miasta z roku 1857, ale w tym miejscu niewiele widać. Tu ciekawostka, autorka omawiając ten widok cytuje E. Jägera (Stettin. Ansichten aus fünf Jahrhunderten…, Regensburg 1991, s. 174), że błędnie umieszczono tu Most Długi. Osobiście mam wrażenie, że w tym miejscu w tym czasie usytuowany był drewniany most na wyspę Silberwiese, określany nazwą Neue Brücke. To samo można przeczytać przy omówieniu tego samego widoku u T. Białeckiego (Szczecin na starych widokach..., 1995, s. 167). .
Załączniki
fragment panoramy MNS -A nr 15536
fragment panoramy MNS -A nr 15536
Stettin, 1861-1871, fragment
Stettin, 1861-1871, fragment
. Gwiazdowska, Widoki Szczecina. Źródła ikonograficzne do dziejów miasta od XVI wieku do 1945 roku. Ansichten von Stettin. Ikongraphische Quellen zur Stadtgeschichte vom 16. Jahrhundert bis zum Jahr 1945. Szczecin 2001.
. Gwiazdowska, Widoki Szczecina. Źródła ikonograficzne do dziejów miasta od XVI wieku do 1945 roku. Ansichten von Stettin. Ikongraphische Quellen zur Stadtgeschichte vom 16. Jahrhundert bis zum Jahr 1945. Szczecin 2001.
Awatar użytkownika
Schulz
Expert
Posty: 1380
Rejestracja: 10 lis 2005, o 22:16
Lokalizacja: Stettin-Scheune, Berliner Chaussee

Postautor: Schulz » 10 gru 2007, o 14:00

Bachinstitut pisze:…W latach sześćdziesiątych XIX być może żył w Szczecinie nieznany mi, dość zapalony fotograf, który być może obrał sobie za cel zdjęcie aparatem różnych obszarów, których zrobione w ten sposób fotografie układałyby się cykl dający panoramę…
…Ciekawe, czy to ten sam fotograf jest autorem obu tych cykli zdjęć?
Może oba powstały w tym samym okresie - 1863/64?...

Być może dotarłeś do tego obrazka (Karl Steinberg, Ansicht Stettins von Süden, vom Sackschen garten aus gesehen, 1865). M.in. ujęty tam jest fotograf (można powiedzieć, że w centralnym punkcie), który specjalizował się w tym okresie w fotografowaniu panoram. E. Gwiazdowska (Widoki Szczecina…, 2001, s. 320-321, tamże przyp. 281) podaje, że akwarela ta powstała prawdopodobnie na podstawie fotografii. Być może malarz utrwalił postać fotografa na tym obrazie w podzięce za użyczenie tego zdjęcia. Najciekawsze jest to, że, wg. p. Gwiazdowskiej, malarz ten nie jest umieszczony w księgach adresowych z tego okresu. Może warto sprawdzić. A jak jest odnotowany, to może gdzieś w pobliżu jego miejsca zamieszkania kręcił się też ten fotograf ?
Załączniki
fragment akwareli Karola Steinberga [w:] Białecki T., Szczecin na starych widokach (XVI - XX wiek). Stettin auf alten Abbildungen (16. - 20. Jahrhundert), Szczecin 1995, s. 207, ryc. 197
fragment akwareli Karola Steinberga [w:] Białecki T., Szczecin na starych widokach (XVI - XX wiek). Stettin auf alten Abbildungen (16. - 20. Jahrhundert), Szczecin 1995, s. 207, ryc. 197
mirekjot
Posty: 1039
Rejestracja: 17 gru 2004, o 12:32

Postautor: mirekjot » 10 gru 2007, o 15:03

Z pewną nieśmiałością, by nie naruszac wysokiego poziomu merytorycznego dyskusji Ekspertów, pozwolę sobie z boczku powiedziec, że widoczne na jednej z fotografii schody łączące Kirchplatz z Oder Tor zostały całkiem niedawno poddane procesowi restauracji, w wyniku czego zyskały na wyglądzie i funkcjonalności i chyba nie odbiegają zbyt wiele od oryginału. Na marginesie - stan tych murów oporowych w rejonie dworca, po około 150-ciu latach, jest rzeczą naprawdę zdumiewającą. Że to jeszcze nie rypło... :shock:
Załączniki
Oder Thor fr..jpg
Awatar użytkownika
Bachinstitut
Expert
Posty: 11310
Rejestracja: 22 cze 2004, o 17:54

Postautor: Bachinstitut » 10 gru 2007, o 20:01

Ciekawa sprawa z tym obrazem i fotografem.
Trudno mi się do tego ustosunkować.

Tymczasem wyszły jeszcze dwie sprawy mnie zaintrygowały.

1. Jeszcze jedne zdjęcie do kompletu
Zastanawia mnie zdjęcie Bollwerku - MNS 15526, które oszacowałem na okres przed rokiem 1872(-1874), w którym została przeprowadzona przebudowa południowego skrzydła zamku. Kilkoma cechami przypomina ono inne zdjęcie Bollwerku, MNS 15480, np. zaokrąglone narożniki.
Może także pochodzi z około 1864 roku i jest dziełem tego samego fotografa?
Może więc znajdą się „sąsiednie” zdjęcia, jeśli MNS 15526 jest fragmentem panoramy?

2. Fourage Magazin
Na kilku widokach i planach widoczny jest ciekawy budynek położony na zachód od Hauptpost przy Grune Schanze 20. Na kilku planach opisany jest jako Fourage Magazin.
Nic o nim nie wiem, dlatego stawiam takie pytania:
a. Kiedy został wzniesiony?
b. Kiedy został rozebrany?
c. Jaki miał adres?
d. Jaką pełnił funkcję?
Na dwóch panoramach wykonanych z Silberwiese sprzed 1893 raz jest, raz go nie ma.
Załączniki
Bahnhofspanorama; -1893 - 2
Bahnhofspanorama; -1893 - 2
Bahnhofspanorama; -1893 - 1
Bahnhofspanorama; -1893 - 1
Stettin; 1889
Stettin; 1889
Alte Baumbrücke; -1872 - MNS 15526
Alte Baumbrücke; -1872 - MNS 15526
Erich-Falkenwalder-Gesellschaft
Awatar użytkownika
Bartosz
Expert
Posty: 8809
Rejestracja: 7 cze 2004, o 17:56
Lokalizacja: Stettin

Postautor: Bartosz » 10 gru 2007, o 20:16

Bachinstitut pisze:Na kilku planach opisany jest jako Fourage Magazin. Jaką pełnił funkcję?
Hmmm, może jako magazyn furażu :wink:?

Nie wiem, kiedy powstał, ale istniał już przed wybudowaniem Hauptpostamtu. Na planie sytuacyjnym z lutego 1872 r. oznaczony jest jako Neues Fourage-Magazin.
Erich-Falkenwaldergesellschaft
Awatar użytkownika
Bachinstitut
Expert
Posty: 11310
Rejestracja: 22 cze 2004, o 17:54

Postautor: Bachinstitut » 10 gru 2007, o 20:30

Bartosz pisze:Hmmm, może jako magazyn furażu :wink:?
Że niby chodzi o magazyn paszy dla koni wojsk?
Jakoś nie specjalnie chętnie używałem tego wyrazu.
Erich-Falkenwalder-Gesellschaft
Awatar użytkownika
Bartosz
Expert
Posty: 8809
Rejestracja: 7 cze 2004, o 17:56
Lokalizacja: Stettin

Postautor: Bartosz » 10 gru 2007, o 20:45

Bachinstitut pisze:Że niby chodzi o magazyn paszy dla koni wojsk?
Tak.

Ta pierwsza panorama (Bahnhofspanorama; -1893 - 1) pochodzi sprzed 1886.
Erich-Falkenwaldergesellschaft
Awatar użytkownika
Bachinstitut
Expert
Posty: 11310
Rejestracja: 22 cze 2004, o 17:54

Postautor: Bachinstitut » 10 gru 2007, o 20:57

Bartosz pisze:Ta pierwsza panorama (Bahnhofspanorama; -1893 - 1) pochodzi sprzed 1886.
Północne skrzydło poczty?
Erich-Falkenwalder-Gesellschaft
Awatar użytkownika
Bartosz
Expert
Posty: 8809
Rejestracja: 7 cze 2004, o 17:56
Lokalizacja: Stettin

Postautor: Bartosz » 10 gru 2007, o 21:06

Bachinstitut pisze:Północne skrzydło poczty?
Między innymi. Poza północną dobudową dla naczelnej kasy pocztowej (Oberpostkasse), powstał wówczas budynek mieszczący stajnię dla 21 koni, remizę na 12 dyliżansów i pakamerę. Na tym zdjęciu widać wcześniejszy budynek z 1874 r., poszerzony w 1877 r.
Erich-Falkenwaldergesellschaft
Awatar użytkownika
Bachinstitut
Expert
Posty: 11310
Rejestracja: 22 cze 2004, o 17:54

Postautor: Bachinstitut » 10 gru 2007, o 21:36

Zatem "Bahnhofspanorama; -1893 - 1" ma daty 1879-1886. To już coś.
Poczekamy na TRZECIEGO z nas. :lol:
Erich-Falkenwalder-Gesellschaft
Awatar użytkownika
Schulz
Expert
Posty: 1380
Rejestracja: 10 lis 2005, o 22:16
Lokalizacja: Stettin-Scheune, Berliner Chaussee

Postautor: Schulz » 11 gru 2007, o 03:19

Bachinstitut pisze:Zatem "Bahnhofspanorama; -1893 - 1" ma daty 1879-1886. To już coś.
Poczekamy na TRZECIEGO z nas. :lol:
Na wszystkich dostępnych mi planach (do roku 1871), magazyn prowiantowy (Nr. 3) występuje obok kanału portowego twierdzy w jego końcowej części. W nowej postaci, jako Fourage Magazyn pojawia się po zasypaniu kanału portowego, co ostatecznie nastąpiło w roku 1871 (stąd m.in. nazwa Neues Fourage-Magazin). Prawdopodobnie na nowym miejscu stał jeszcze na początku 1890 roku, po 1894 już go nie ma na planach (opieram się na źródle, o którym nie mogę wspominać). Nazwali go „Fourage”, gdyż to francuskie słowo było używane u światłych prusaków na oznaczenie pomieszczeń, w których gromadzono żywność dla wojska i furaż dla koni. Co do adresu, to chyba miał numer przypisany do Markt Platz. Biorąc pod uwagę ustalenia Bartosza, to panorama „Bahnhofspanorama; -1893 - 1" jest sprzed 1886 roku, a na pewno powstała w latach 1878 (data ukończenia budynku telegrafu)-1886/87 (ukończenie budowy stajni i, jak to określa Bartosz, pakamery na przesyłki).
Załączniki
Situacions-Plan der Neustadt von Stettin nach dem genehmigten Bebauungs-Plan 1851 [uzupełniony do 1869] (fragment)
Situacions-Plan der Neustadt von Stettin nach dem genehmigten Bebauungs-Plan 1851 [uzupełniony do 1869] (fragment)
Awatar użytkownika
Bachinstitut
Expert
Posty: 11310
Rejestracja: 22 cze 2004, o 17:54

Postautor: Bachinstitut » 11 gru 2007, o 07:06

Schulz pisze: Na wszystkich dostępnych mi planach (do roku 1871), magazyn prowiantowy (Nr. 3) występuje obok kanału portowego twierdzy w jego końcowej części.
W nowej postaci, jako Fourage Magazyn pojawia się po zasypaniu kanału portowego, co ostatecznie nastąpiło w roku 1871 (stąd m.in. nazwa Neues Fourage-Magazin).
Yhm, zatem to dwa różne budynki.
Erich-Falkenwalder-Gesellschaft
Awatar użytkownika
Bartosz
Expert
Posty: 8809
Rejestracja: 7 cze 2004, o 17:56
Lokalizacja: Stettin

Postautor: Bartosz » 11 gru 2007, o 07:15

Schulz pisze:1886/87
Na pewno nie później niż w 1886. Wprawdzie odbiór końcowy rozbudowy północnego skrzydła miał miejsce 4.10.1887 r., jednak w stanie surowym była już gotowa 27.10.1886 r.
Erich-Falkenwaldergesellschaft
Awatar użytkownika
Bachinstitut
Expert
Posty: 11310
Rejestracja: 22 cze 2004, o 17:54

Postautor: Bachinstitut » 11 gru 2007, o 12:46

Na obu panoramach zabudowa Ahrens-Insel też jest inna. Da się coś sprecyzować?
Erich-Falkenwalder-Gesellschaft
Awatar użytkownika
Schulz
Expert
Posty: 1380
Rejestracja: 10 lis 2005, o 22:16
Lokalizacja: Stettin-Scheune, Berliner Chaussee

Postautor: Schulz » 12 gru 2007, o 21:16

Schulz pisze:
Bachinstitut pisze:Jeszcze coś mnie intryguje. Na prawo od Steuergebäude - te parterowe.
Też mnie to intryguje, sądzę, że jest to budyneczek na narożnej parceli należącej do Kirchplatz Nr. 2. A widać go, gdyż nie ma jeszcze budynku Arsenału.
Bachinstitut pisze:Może to stało jednak na środku placu?
Muszę zweryfikować moje dociekania. BI miał racje, to parterowe stoi na tle elewacji Provinzional Steuergebäude, Karlstrasse 2. Faktycznie być może na środku placu, ale ja sądzę, że bliżej linii ulicy Karlstrasse.
Załączniki
zdjęcie MNS 15536, fragment
<br />Plan von Stettin neu aufgenommen, 1866, Fr. Nagel - fragment
zdjęcie MNS 15536, fragment
Plan von Stettin neu aufgenommen, 1866, Fr. Nagel - fragment

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości

cron