Bachinstitut, zagadka nr 351

Odgadywanie miejsc, postaci i wydarzeń ze zdjęć, opisów, itp. Każdy użytkownik, który chce zadać zagadkę, zakłada osobny wątek i tytułuje go: nazwa użytkownika + numer zagadki.
Awatar użytkownika
Woytas
Posty: 366
Rejestracja: 16 gru 2005, o 20:28
Lokalizacja: Szczecin- prawobrzeże

Postautor: Woytas » 4 gru 2007, o 19:16

Bachinstitut pisze:
Iwonka pisze:Schuecken Thor ?
Może Schwepsen Thor?
Nie.
Woytas pisze:Łódka w rogu wskazuje na bliskość Odry(chyba że w fosie ktos śmigał).
Gdzieś okolice Oberwiek, czy znów pudło?
Ne, ne, ne...
Czyli tak daleko aż nie byłem.
siwy
Posty: 786
Rejestracja: 10 cze 2006, o 15:27

Postautor: siwy » 4 gru 2007, o 19:28

Pytanie dotyczące zdjęcia :arrow: Stettin vor 1945 von Bachinstitut Stettin > Silberwiese, Hauptbahnhof, Rathausplatz, Neustadt, Kasernenviertel, Oberwiek > Schwedter Ufer, Bahnhofsbrücke, Hauptbahnhof > Bahnhofspanorama von der Karlstraße > Plik Plik 4/7.

Czy mi się wydaje, że nad krawędzią dachu Hauptbahnhof widać Neue Brücke z 1853-1854 ???
Sztuką jest umieć się śmiać z samego siebie.
Awatar użytkownika
Bachinstitut
Expert
Posty: 11310
Rejestracja: 22 cze 2004, o 17:54

Postautor: Bachinstitut » 4 gru 2007, o 19:49

siwy pisze:Pytanie dotyczące zdjęcia :arrow: Stettin vor 1945 von Bachinstitut Stettin > Silberwiese, Hauptbahnhof, Rathausplatz, Neustadt, Kasernenviertel, Oberwiek > Schwedter Ufer, Bahnhofsbrücke, Hauptbahnhof > Bahnhofspanorama von der Karlstraße > Plik Plik 4/7.

Czy mi się wydaje, że nad krawędzią dachu Hauptbahnhof widać Neue Brücke z 1853-1854 ???
Widać! A Wallschule chyba jeszcze nie widać. Czyli 1854-1866.
Erich-Falkenwalder-Gesellschaft
siwy
Posty: 786
Rejestracja: 10 cze 2006, o 15:27

Postautor: siwy » 4 gru 2007, o 19:56

Bachinstitut pisze: ... Ciekawe, czy to ten sam fotograf jest autorem obu tych cykli zdjęć?
Może oba powstały w tym samym okresie - 1863/64? ...
Czy to zdjęcie, :arrow: Schwedter Ufer, Bahnhofsbrücke, Hauptbahnhof > Schwedter Ufer Plik 3/56 , można by przypisać temu panu?????????
Sztuką jest umieć się śmiać z samego siebie.
Awatar użytkownika
Bachinstitut
Expert
Posty: 11310
Rejestracja: 22 cze 2004, o 17:54

Postautor: Bachinstitut » 4 gru 2007, o 20:13

siwy pisze:
Bachinstitut pisze: ... Ciekawe, czy to ten sam fotograf jest autorem obu tych cykli zdjęć?
Może oba powstały w tym samym okresie - 1863/64? ...
Czy to zdjęcie, :arrow: Schwedter Ufer, Bahnhofsbrücke, Hauptbahnhof > Schwedter Ufer Plik 3/56 , można by przypisać temu panu?????????
:lol:
Można. Pod warunkiem, że znalazłoby się "sąsiednie" zdjęcia.
Bachinstitut pisze:Jeszcze jeden szczegół przekonuje, że to data 1864. Muszę jednak coś sprawdzić, podam wieczorem.
Na wykadrowanej przeze mnie części zdjęcia widać świeżo usypany Sellhausbolwerk. Prace te być może rozpoczęły się już w 1859.
Ale najważniejsze. Widać prawie ukończony budynek Sellhausbolwerk1 (od 1880 - Sellhausbolwerk 2), obstawiony rusztowaniami. To prawdopodobnie rok 1864.
Erich-Falkenwalder-Gesellschaft
Awatar użytkownika
Schulz
Expert
Posty: 1380
Rejestracja: 10 lis 2005, o 22:16
Lokalizacja: Stettin-Scheune, Berliner Chaussee

Postautor: Schulz » 5 gru 2007, o 04:57

Bachinstitut pisze:
Schulz pisze:...Z kolei po zachodniej stronie Odertorstrasse pomiędzy rokiem 1864 a 1868 zalegały poniżej przyszłej ulicy Korzeniowskiego fragmenty fos...
To absolutnie pewne daty?
Cały mój wywód opieram na ustaleniach p. dr B. Kozińskiej (Rozwój przestrzenny Szczecina…, 2002), tamże załączone plany. Wg mnie zdjęcie /Bachinstitut, zagadka nr 351.jpg/ przedstawia obraz sprzed roku 1869. 15.11.1868 oddano do użytku nowy dworzec towarowy w rejonie dzisiejszego „Portu Centralnego”. Jednocześnie zmodernizowano dworzec osobowy i przedłużono tory nowym mostem na Odrze w rejonie kanału portowego twierdzy (Festungs-Hafen). Jak podaje Kozińska (2002, 76), nowy most wybudowano w 1868. Z kolei większy problem był z kanałem portowym, Całkowicie zasypano go dopiero w 1871 roku. Ciąg uliczny Karlstrasse realizowano w latach 1862-67, Charlottenstr. W latach 1864-66, a Mauerstr. i Neustr. rozpoczęto w 1865. Budynek Arsenału (nowy Zeughaus) oddano do użytku w 1869. By przedłużyć tory wyburzono magazyn usytuowany na placu od strony Starego Miasta. Zdjęcia Bahnhofspanorama von der Karlstraße > Plik 1/7 i 4/7 są wykonane wg mnie w różnym czasie, wskazuje na to stan okien, na pliku 1/7 są zamknięte, a na 4/7 otwarte, poza tym stan elewacji wokół pierwszego z lewej okna jest różny, to chyba nie błąd w wywołaniu kliszy? Oczywiście te tory na załączonym planie z 1866 to dopiero przymiarka. Reasumując, fotograf może ten sam, tylko raczej zdjęcia robil w róznym czasie, i faktycznie może to być około 1863-64 roku.
Załączniki
Plan von Stettin neu aufgenommen, Fr. Nagel, 1866 (fragment)
Plan von Stettin neu aufgenommen, Fr. Nagel, 1866 (fragment)
Awatar użytkownika
Bachinstitut
Expert
Posty: 11310
Rejestracja: 22 cze 2004, o 17:54

Postautor: Bachinstitut » 5 gru 2007, o 07:26

Schulz, ja Pliku 4/7 w swoich rozważaniach w ogóle nie brałem pod rachubę, bo było dla mnie oczywiste, że do tej bajki, mimo że stare, nie pasuje.

Wiążące są dla mnie jedynie pliki 1/7, 2, 7 i 3/7.


Zaznaczyłem to na planie Nalega z 1859:

- na czerwono i na różowo:
Plik 1/7 (Hauptbahnhof - 03), oraz zdjęcia z zagadki (trafi do galerii jako Hauptbahnhof - 01) wykonano prawdopodobnie z tarasu przy Kirchplatz

- na zielono:
Plik 2/7 (Hauptbahnhof - 04) i plik 3/7 (Hauptbahnhof - 05) wykonano - jak napisałem wczoraj o 18.39 - z jednego z okien Arsenału.
Z tym arsenałem jednak nie jest tak. Chodzi raczej o narożnik budynku przy Kirchplatz 2, róg Karlstraße, który to budynek chyba istnieje. Poza tym, jak słusznie zauważył Schulz, arsenał zbudowano ciut później.
Załączniki
Stettin 1859, Nagel
Stettin 1859, Nagel
Erich-Falkenwalder-Gesellschaft
Awatar użytkownika
Bartosz
Expert
Posty: 8809
Rejestracja: 7 cze 2004, o 17:56
Lokalizacja: Stettin

Postautor: Bartosz » 5 gru 2007, o 07:43

Bachinstitut pisze:Chodzi raczej o narożnik budynku przy Kirchplatz 2, róg Karlstraße, który to budynek chyba istnieje.
Na pewno istnieje.
Bachinstitut pisze:Z tym arsenałem jednak nie jest tak.
A jaki adres miał arsenał?
Erich-Falkenwaldergesellschaft
Awatar użytkownika
Bachinstitut
Expert
Posty: 11310
Rejestracja: 22 cze 2004, o 17:54

Postautor: Bachinstitut » 5 gru 2007, o 08:37

Bartosz pisze:
Bachinstitut pisze:Z tym arsenałem jednak nie jest tak.
A jaki adres miał arsenał?
Nie wiem. :lol:
Erich-Falkenwalder-Gesellschaft
Awatar użytkownika
Schulz
Expert
Posty: 1380
Rejestracja: 10 lis 2005, o 22:16
Lokalizacja: Stettin-Scheune, Berliner Chaussee

Postautor: Schulz » 5 gru 2007, o 14:52

Bartosz pisze:
A jaki adres miał arsenał?
Budynek Arsenału (ehem.Arsenal) w AB z z przełomu lat30./40. ub.wieku występuje pod nr 4 przy Charlottenstrasse.
Awatar użytkownika
Bachinstitut
Expert
Posty: 11310
Rejestracja: 22 cze 2004, o 17:54

Postautor: Bachinstitut » 8 gru 2007, o 10:40

Powiedzmy, że mnie trochę intryguje problem ten niby-panoram.
Jeszcze coś takiego skojarzyłem.

Trzy zdjęcia Bollwerku. Podobny czas wykonania zdjęcia i podobne miejsce.

01 - MNS 15536 - z pewnością 1865, bo budynek Rollwerk 31 jest w budowie; projekt budowy jest z grudnia 1864.

02 - MNS 15480 - lata 1857 - 1864. A może jednak potem rozbierano tego Meisnera? Może 1865? Ostatnio źródło tej informacji uległo lekkiemu spadkowi wiarygodności.

03 - MNS 15536 - lata 1862 - 1867. Mostu kolejowego wciąż jeszcze nie ma.

Poniżej bonus - powiększony fragment rejonu dworca ze zdjęcia MNS 15536.
Widać Oderthor. I nie tylko.
Załączniki
Bollwerk; 1862-1867 - MNS 15536 - fragment
Bollwerk; 1862-1867 - MNS 15536 - fragment
Bollwerk; 1862-1867 - MNS 15536
Bollwerk; 1862-1867 - MNS 15536
Bollwerk; 1857-1864 - MNS 15480
Bollwerk; 1857-1864 - MNS 15480
Bollwerk; 1865 - MNS 15534
Bollwerk; 1865 - MNS 15534
Erich-Falkenwalder-Gesellschaft
Awatar użytkownika
Schulz
Expert
Posty: 1380
Rejestracja: 10 lis 2005, o 22:16
Lokalizacja: Stettin-Scheune, Berliner Chaussee

Postautor: Schulz » 9 gru 2007, o 16:08

Bachinstitut pisze:
...Poniżej bonus - powiększony fragment rejonu dworca ze zdjęcia MNS 15536.
Widać Oderthor. I nie tylko.
Dla mniej zorientowanych pozwoliłem sobie to trochę opisać.
Załączniki
03a - Bollwerk; 1862-1867 - MNS 15536 - fragment
03a - Bollwerk; 1862-1867 - MNS 15536 - fragment
Awatar użytkownika
Bachinstitut
Expert
Posty: 11310
Rejestracja: 22 cze 2004, o 17:54

Postautor: Bachinstitut » 9 gru 2007, o 21:38

Jeszcze coś mnie intryguje. Na prawo od Steuergebäude - te parterowe.
Erich-Falkenwalder-Gesellschaft
Awatar użytkownika
Schulz
Expert
Posty: 1380
Rejestracja: 10 lis 2005, o 22:16
Lokalizacja: Stettin-Scheune, Berliner Chaussee

Postautor: Schulz » 10 gru 2007, o 00:01

Bachinstitut pisze:Jeszcze coś mnie intryguje. Na prawo od Steuergebäude - te parterowe.
Też mnie to intryguje, sądzę, że jest to budyneczek na narożnej parceli należącej do Kirchplatz Nr. 2. A widać go, gdyż nie ma jeszcze budynku Arsenału.
Załączniki
taka na szybko próba porównania celem oddzielenia widocznych na zdjęciu MNS/A foto nr 15536 budynków należących do Charlottenstrasse 1 i Mauerstrasse 1-4
taka na szybko próba porównania celem oddzielenia widocznych na zdjęciu MNS/A foto nr 15536 budynków należących do Charlottenstrasse 1 i Mauerstrasse 1-4
Awatar użytkownika
Bachinstitut
Expert
Posty: 11310
Rejestracja: 22 cze 2004, o 17:54

Postautor: Bachinstitut » 10 gru 2007, o 00:07

Schulz pisze:
Bachinstitut pisze:Jeszcze coś mnie intryguje. Na prawo od Steuergebäude - te parterowe.
Też mnie to intryguje, sądzę, że jest to budyneczek na narożnej parceli należącej do Kirchplatz Nr. 2. .
Może to stało jednak na środku placu?
Erich-Falkenwalder-Gesellschaft

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Bing [Bot] i 3 gości