Bachinstitut, zagadka nr 351

Odgadywanie miejsc, postaci i wydarzeń ze zdjęć, opisów, itp. Każdy użytkownik, który chce zadać zagadkę, zakłada osobny wątek i tytułuje go: nazwa użytkownika + numer zagadki.
Awatar użytkownika
Bachinstitut
Expert
Posty: 11310
Rejestracja: 22 cze 2004, o 17:54

Postautor: Bachinstitut » 3 gru 2007, o 21:34

Woytas pisze:Północ, pół-zach.?
Ue, ue, ue...
siwy pisze:To innaczej, czy to jest widok z Oder Thor?
Uo biugo.
A teraz może spróbujemy z datą...
Erich-Falkenwalder-Gesellschaft
siwy
Posty: 786
Rejestracja: 10 cze 2006, o 15:27

Postautor: siwy » 3 gru 2007, o 21:40

1843 -1869.
Sztuką jest umieć się śmiać z samego siebie.
Awatar użytkownika
Bachinstitut
Expert
Posty: 11310
Rejestracja: 22 cze 2004, o 17:54

Postautor: Bachinstitut » 3 gru 2007, o 21:42

siwy pisze:1843 -1869.
Prawie. W 1869 był już Eisenbahnbrücke. A zaczęli chyba gdzieś około 1864. Według mnie ciut wcześniej.
Erich-Falkenwalder-Gesellschaft
siwy
Posty: 786
Rejestracja: 10 cze 2006, o 15:27

Postautor: siwy » 3 gru 2007, o 22:28

Poprawka 23.04.1848r -
:arrow: viewtopic.php?t=8920
Sztuką jest umieć się śmiać z samego siebie.
Awatar użytkownika
Bachinstitut
Expert
Posty: 11310
Rejestracja: 22 cze 2004, o 17:54

Postautor: Bachinstitut » 3 gru 2007, o 22:35

Tak wczesne zdjęcia na portal nie trafiły. Stawiam na 1863-1865
Erich-Falkenwalder-Gesellschaft
siwy
Posty: 786
Rejestracja: 10 cze 2006, o 15:27

Postautor: siwy » 3 gru 2007, o 22:58

Najwcześniejsze zdjęcie w galerii jest z 1851 roku. Pytanie, kiedy doprowadzono sieć gazową w okolice dworca?
Sztuką jest umieć się śmiać z samego siebie.
Awatar użytkownika
Bachinstitut
Expert
Posty: 11310
Rejestracja: 22 cze 2004, o 17:54

Postautor: Bachinstitut » 3 gru 2007, o 23:05

siwy pisze:Najwcześniejsze zdjęcie w galerii jest z 1851 roku. Pytanie, kiedy doprowadzono sieć gazową w okolice dworca?
Na to pytanie nie znam odpowiedzi.
Ale znam na inne:
Na zdjęciu jest już Neue Brücke z 1853-1854 i nie ma jeszcze Wallschule, Wallstraße 32/33 z 1866.
Czyli 1854-1865.
Zdjęcie w całości niebawem.
Erich-Falkenwalder-Gesellschaft
siwy
Posty: 786
Rejestracja: 10 cze 2006, o 15:27

Postautor: siwy » 3 gru 2007, o 23:10

Bachinstitut pisze: ... Na zdjęciu jest już Neue Brücke z 1853-1854 i nie ma jeszcze Wallschule, Wallstraße 32/33 z 1866.
Czyli 1854-1865. ...
I stała się jasność. :wink:
Sztuką jest umieć się śmiać z samego siebie.
Awatar użytkownika
Bachinstitut
Expert
Posty: 11310
Rejestracja: 22 cze 2004, o 17:54

Postautor: Bachinstitut » 4 gru 2007, o 07:06

Przyszło mi na myśl, żeby zawęzić jeszcze datowanie do roku 1859-1864, albo nawet odważniej – po prostu na 1863/1864. Po południu, lub wieczorem wyjaśnię dlaczego, bo to dłuższa historia. I może nawet całkiem ciekawa. 8)
Erich-Falkenwalder-Gesellschaft
Awatar użytkownika
Bachinstitut
Expert
Posty: 11310
Rejestracja: 22 cze 2004, o 17:54

Postautor: Bachinstitut » 4 gru 2007, o 16:59

Coś, co skłoniło mnie do zawężenia datowania, nie jest dowodem, lecz zaledwie przypuszczeniem.

Zacznijmy jednak od zdjęć Bollwerku.
W latach sześćdziesiątych XIX być może żył w Szczecinie nieznany mi, dość zapalony fotograf, który być może obrał sobie za cel zdjęcie aparatem różnych obszarów, których zrobione w ten sposób fotografie układałyby się cykl dający panoramę.
Jeden z takich cykli jest nam znany. To widoki Bollwerku robione ze strony spichlerza Speicherstraße 25. Są one umieszczone tu:
Stettin vor 1945 von Bachinstitut Stettin > Alt-Stettin > Bollwerk, Oder > Bollwerk; 1863
Przy okazji mamy z nich złożoną panoramę:
Stettin vor 1945 von Bachinstitut Stettin > Gesamtansichten > Verschiedene Aussischten > Panoramen > Plik 2/14
Dzięki skojarzeniu takiej sekwencji udało się ustalić wspólną datę tych zdjęć: 18863/1864, co było już omawiane wczesniej.

Być może podobna sytuacja zaistniała w przypadku cyklu zdjęć wykonywanych w kierunku wschodnim z Karlstraße. Trzy z nich mamy w swoich zbiorach:
Stettin vor 1945 von Bachinstitut Stettin > Silberwiese, Hauptbahnhof, Rathausplatz, Neustadt, Kasernenviertel, Oberwiek > Schwedter Ufer, Bahnhofsbrücke, Hauptbahnhof > Bahnhofspanorama von der Karlstraße > Plik Plik 1/7, 2/7 i 3/7
Cykl ten jest równie stary jak powyżej opisywany cykl zdjęć Bollwerku. Na jednym z nich widać stary dworzec, na następnym - pierwszy drewniany most kolejowy (ten, który kierował pociągi na słynny tunel), na kolejnym - budynek Provinzial Steuer-Gebäude, Kalrstraße 2, zbudowany w latach 1858-1859.
Zakładając, że nasze odgadywane zdjęcie jest pierwszym zdjęciem tego cyklu i powstało w latach 1854-1865 lub 1854-1864, datami granicznymi całego cyklu będą:
1859 - ukończenie Provinzial Steuer-Gebäude, Kalrstraße 2
1864 - początek przebudowy dworca i początek budowy nowego mostu.

Ciekawe, czy to ten sam fotograf jest autorem obu tych cykli zdjęć?
Może oba powstały w tym samym okresie - 1863/64?

Brakujące dwa pierwsze zdjęcia w ciągu kilku/kilkunastu tygodni powinne trafić do galerii.
Erich-Falkenwalder-Gesellschaft
Awatar użytkownika
Schulz
Expert
Posty: 1380
Rejestracja: 10 lis 2005, o 22:16
Lokalizacja: Stettin-Scheune, Berliner Chaussee

Postautor: Schulz » 4 gru 2007, o 17:01

Bachinstitut pisze:Przyszło mi na myśl, żeby zawęzić jeszcze datowanie do roku 1858-1864, albo nawet odważniej – po prostu na 1863/1864. Po południu, lub wieczorem wyjaśnię dlaczego, bo to dłuższa historia. I może nawet całkiem ciekawa. 8)
Nie wiemy co nam BI odsłoni na załączonym zdjęciu, ale wg mnie przedstawia ono obraz napewno przed 1869, gdyż w styczniu 1869 połączono dworzec towarowy z dworcem osobowym mostem przez Odrę. By tego dokonać w 1868 na wysokości wylotu portu twierdzy do rzeki wybudowano przyczółki mostu kolejowego. Z kolei po zachodniej stronie Odertorstrasse pomiędzy rokiem 1864 a 1868 zalegały poniżej przyszłej ulicy Korzeniowskiego fragmenty fos.
Załączniki
Situacions-Plan der Neustadt von Stettin nach dem genehmigten Bebauungs-Plan 1851 [uzupełniony do 1869] (fragment)
Situacions-Plan der Neustadt von Stettin nach dem genehmigten Bebauungs-Plan 1851 [uzupełniony do 1869] (fragment)
Awatar użytkownika
Bachinstitut
Expert
Posty: 11310
Rejestracja: 22 cze 2004, o 17:54

Postautor: Bachinstitut » 4 gru 2007, o 17:02

Byłem TU dwie minuty przed Tobą. :lol:
Erich-Falkenwalder-Gesellschaft
Awatar użytkownika
Schulz
Expert
Posty: 1380
Rejestracja: 10 lis 2005, o 22:16
Lokalizacja: Stettin-Scheune, Berliner Chaussee

Postautor: Schulz » 4 gru 2007, o 17:06

Bachinstitut pisze:Byłem TU dwie minuty przed Tobą. :lol:
I co dalej?
Awatar użytkownika
Bachinstitut
Expert
Posty: 11310
Rejestracja: 22 cze 2004, o 17:54

Postautor: Bachinstitut » 4 gru 2007, o 17:42

Schulz pisze:
Bachinstitut pisze:Byłem TU dwie minuty przed Tobą. :lol:
I co dalej?
To był sygnał, byś nie przeoczył, co napisałem przed Tobą.

Na zasłoniętej części zdjęcia nie ma fosy. Jest już zalążek ciągu Bergstraße / Oderthorstraße / Mauerstraße z fragmentem olbrzymiej kamienicy Charlottenstraße 1. Nie mam daty jej powstania, ale jednak przed 1864...
Schulz pisze:Z kolei po zachodniej stronie Odertorstrasse pomiędzy rokiem 1864 a 1868 zalegały poniżej przyszłej ulicy Korzeniowskiego fragmenty fos.
To absolutnie pewne daty?
Erich-Falkenwalder-Gesellschaft
Awatar użytkownika
Bachinstitut
Expert
Posty: 11310
Rejestracja: 22 cze 2004, o 17:54

Postautor: Bachinstitut » 4 gru 2007, o 18:39

Bachinstitut pisze:Trzy z nich mamy w swoich zbiorach:
Stettin vor 1945 von Bachinstitut Stettin > Silberwiese, Hauptbahnhof, Rathausplatz, Neustadt, Kasernenviertel, Oberwiek > Schwedter Ufer, Bahnhofsbrücke, Hauptbahnhof > Bahnhofspanorama von der Karlstraße > Plik Plik 1/7, 2/7 i 3/7
Dla uściślenia:
Plik 1/7 robione są z jednego miejsca (taras Kirchplatz), Plik 2/7 i 3/7 - to jedno z okien Arsenału.

Jeszcze jeden szczegół przekonuje, że to data 1864. Muszę jednak coś sprawdzić, podam wieczorem.
Erich-Falkenwalder-Gesellschaft

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości